メジャー「シンカーは速球」 日本「シンカーは変化球」

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:46:28.28 ID:A3KNkxgZK.net
メジャー「それチェンジアップ(ブレーキングボール)だろ」
日本「握りが違うから」
メジャー「握りの違うチェンジアップだろ」
日本「シンカー方向に曲がるから」
メジャー「サークルチェンジ(握りの特性上シンカー方向に落ちる)はチェンジアップで括られてるじゃねぇか」
日本「」
メジャー「ジャップンゴwwwwww」 うーんこの
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:47:23.74 ID:xILICjc50.net
まずファストボールとストレートってところからもう違うから
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:47:25.40 ID:uKRSAL2z0.net
ダルはツーシームをシンカーって言ってない?
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:50:03.53 ID:A3KNkxgZK.net
>>3
ツーシームだろうがワンシームだろうが沈んだらシンカー
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:50:58.84 ID:uKRSAL2z0.net
>>11
なるほど
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:47:57.23 ID:A3KNkxgZK.net
ムービングファストボールの中で沈むやつがシンカーなんだよなぁ
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:48:36.97 ID:A3KNkxgZK.net
速球 / 変化球→ブレーキングボール→カーブ、フォーク、チェンジアップなど

ファストボール→動かない(綺麗な順回転)→フォーシームファストボール

動く

ムービングファストボール→カットファストボール

ツーシームファストボール or ワンシームファストボール

中でも沈むのが特徴

シンキングファストボール(シンカー)
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:52:49.21 ID:CQSiY7Qap.net
>>6
関係ないけど直球は順回転やなくて逆回転やろ
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:13:16.87 ID:A3KNkxgZK.net
>>6見ろよ
まず速球(ファストボール)の中にムービングファストボールがあって、ムービングファストボールの中にカッターやツーシームやワンシームがあって
ツーシームやワンシームのうち沈むのが特徴的なものがシンキングファストボール(シンカー)とも呼ばれたりする
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:49:22.04 ID:slGnkf/D0.net
全部自己申告ですので
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:51:03.14 ID:kgTD0Kux0.net
パワプロが悪い
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:57:00.28 ID:vG7IuHQ/0.net
シンカーって逆に曲がるだけのカーブやん
何で偉そうなのか分からん
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:41:33.10 ID:iZJe/ta9a.net
>>99
フォークの握りからサイドで投げてみ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 02:59:12.36 ID:YK434kzK0.net
そもそもチェンジアップとシンカーて握りちゃうんやない
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:01:12.93 ID:A3KNkxgZK.net
>>30
握りが違ったら別の変化球として扱うってのがガイジ思考なんだろ
単なる亜種で本質は一緒だろ
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:04:28.98 ID:3LbB6ZfC0.net
>>33
そこは投手の意図みたいのがあるんやろ
使い分けとるでえみたいな
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:08:14.64 ID:YK434kzK0.net
>>46
シンカーははさむような感じでフォークよりかと思ってたわ
チェンジアップはかぶせるようなイメージ
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:10:37.74 ID:QlMDJeJm0.net
>>51
日本でも中指薬指で挟んで投げるボールをチェンジアップと呼称する投手は多い
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:00:05.38 ID:myDnUj4Hd.net
カットボール
スプリット
なんて和製英語言うのはやめろ
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:03:44.99 ID:Y5NCMHNm0.net
とりあえず変化球に関して語るときは
1、握り方の区分
2、変化の区分
このどっちなのか分けて語らないとわけ分からなくなる
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:04:17.78 ID:IlET4t3n0.net
シンカーって沈むシュートみたいなイメージやったんやが違うんか?
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:05:03.34 ID:uKRSAL2z0.net
沈むツーシームみたいなもんって事やろ



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91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:24:02.02 ID:h4dMoLWS0.net

サンタナが投げてたバルカンチェンジってただのチェンジアップやんと思うけど
全盛期の球見てるとやっぱチェンジアップではない何かやったわ
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:24:07.02 ID:A3KNkxgZK.net
そもそも手の大きさや指の長さによっても変化の仕方なんか違うんだから
単にチェンジアップの握り違いをシンカーって呼ぶ意味ないだろって話な
フォークみたいな鋭い変化のチェンジアップ投げるピッチャーもいるわけで
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:25:41.85 ID:UWgJFWRn0.net
メジャー「握りの違うチェンジアップだろ」の後に、日本「シンカー方向に曲がるから」ってのを言わせて論破してるのがようわからん
握りが違うからチェンジアップと呼ばないかそうじゃないかだけちゃうんか
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:31:35.78 ID:A3KNkxgZK.net
>>93
日本じゃ真下に落ちるのがフォークやチェンジアップ、
利き腕方向に曲がって落ちるのがシンカーって考えがちだからその苦しい言い訳感を表現したんだよ
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:32:01.54 ID:pV5WQLog0.net
中指と薬指を開けて投げるのがシンカーやないん?
サークルチェンジはOKするやつやろ?
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:34:31.19 ID:A3KNkxgZK.net
>>108
そうだとして、その2種でどう違うのって話だぞ
単に握りが違うだけだから
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:34:50.10 ID:QlMDJeJm0.net
>>108
結局曲がり方は変わらんからな
カーブだって個々人で投げ方は違うけどカーブ系で一括りやろ?
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:41:51.31 ID:7xFYmOaN0.net
さいてょ「ストレートを打たれた」
ペーニャ「スプリットを打った」
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:43:13.06 ID:za1/zIGep.net
日本じゃ変化球ばかりに頼っても見切られて抑えられないって言われてるけど
ツーシームは苦手だよな日本人
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:47:08.83 ID:oLaDt0OG0.net
>>128
ハムのバースとか先発としてツーシームだけで通用せんかったぞ
ジョンソンみたいに幅が広くないと
129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:43:52.81 ID:u6eAr9vId.net
そもそも日本では沈むシュートをシンカーってのが基本やろ
シュートを直球の一部と分類するか変化球のひとつと分類するかの差があるから、シンカーは変化球扱い当時からシュートを直球のバリエーションと扱ってれば、そのままシンカーはシンキングファストとイコールになったとおもう
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:48:33.97 ID:8CPuF9/H0.net
速い球→ファストボール
強い回転をかけることで変化させる速くない球→ブレーキングボール
回転を殺すことで変化させる速くない球→チェンジアップ
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 03:52:34.99 ID:3yKiTHJ7M.net
関係ないけどスラーブが和製英語じゃないのって意外だよな
163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18 04:05:11.45 ID:rFj5u11j0.net
じゃあスクリューってなんだよ!(半ギレ)

パワプロの影響を受けている、ってレスは逸脱だな。マジでそうだわ。パームとか野球の解説で今のはパームですねぇ、とか言ってたら草生やす自信あるわ。だけど今でこそメジャーな球種だけどSFFを昔から取り入れてたパワプロは流石だよな。
とりあえず、
実況「今のはスライダーですか?(ビクビク)」
解説「今のはカーブですね(半切れ)」
の流れ嫌い



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