親に否定され続けて生きてきて就活した結果ww

1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:45:18 ID:uoK
落ちる落ちる
しかも家帰ったらまた落ちたのか!本当にダメなやつだな、
お父さんもそう言ってたぞ、何もできない子だってな
って言われる
学校の就活の先生に相談したらお前は自己肯定力がないからだとwwww

どうやったらポジティブになれるんだよ…?
何か失敗する度にできない子、お前は何をやっても駄目だって言葉が
頭で反響する
助けて

97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:40:44 ID:Tnh
介護業界、運送業界、小売り業界「是非とも>>1君に来て貰いたい」
100: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:41:16 ID:uoK
>>97
俺腰悪いからきつい
2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:46:15 ID:62q
やめちまえ
4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:47:56 ID:uoK
>>2
やめてどうすんだ?
だってやめたら家でニートだろ?
罵られ続けられるじゃん
5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:47:59 ID:Xuw
同じ状況やが就職して一人暮らししてる俺は異端って事でOK?
6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:48:25 ID:uoK
>>5
どうやったら立ち直れる?
12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:49:44 ID:uoK
>>8
自分の世界?
19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:52:50 ID:Xuw
>>12
色んな人の話を聞く
色んな本を読む
色々体感する
そうすると視野が広がり視点が増える

冷静に世の中を見渡せば自分よりできない人も沢山いる
もし仮に自分が無能ならば、より無能な人を否定することになる
ならば自分より無能な人より自分は有能かと言えばそれは事実ではあるが上には沢山出来る人がいる
自分の立ち位置を知ればまだ出来ることもあることもわかるし
できないこともわかるし、したいこともしたくないこともわかる


11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:49:37 ID:V7b
友達に自分の長所が何か聞いてみたら?
16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:50:55 ID:uoK
>>11
よく人を褒めるところって言われたことあるが

これ絶対親の顔色伺ってたせいだわ…わろたwwわろた…

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:53:34 ID:V7b
>>16
なぜそう卑屈になる?
良いことだと思うぞ!
自己PRに織り込め
31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:56:33 ID:uoK
>>24
仕事に役に立つかな…?
34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:57:30 ID:V7b
>>31
観察力があって相手の気持ちを理解する心があるってことだろ
BtoCに限らず営業全般向いてると思うよ
27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:54:01 ID:SXT
>>16
顔色うかがえる人間はサービス業がいいよ
車のディーラーとか、BtoCのやつ
笑顔さえ作っとけばいける
29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:55:21 ID:uoK
>>27
一回接客やったんだけど
辛すぎて
今はPC系目指してる

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:50:41 ID:Vwd
自分のことは自分で認めてあげなよ
17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:52:17 ID:uoK
>>14
自分ならできる!!ってなんとか奮い立って頑張ったことも全部反映されなくてほんとに
俺って何もできないのかな…って
32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:57:06 ID:Vwd
>>17
「自分ならできる」じゃなくて「できない自分でも存在してていいんだな」ってのが自己肯定

「自分はできる」→失敗→「やっぱりできないんだ…」の無限ループにハマるよそれだと


33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:57:10 ID:xzg
何もできない人なんていないよ。
まずはその暗示を否定することが出来る自分の中での根拠を作ろうぜ。
まずは出来るをどんな小さなことでも沢山思い浮かべればいい。
好きなものの知識を増やすことはいいかもね。知識は努力の分だけ人に勝れるから。
43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:01:40 ID:uoK
>>33
好きなものやって失敗してるんだよな…
目標が大きすぎなんだろうか
45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:03:21 ID:xzg
>>43
好きなものやって失敗って、どういうことかよく分からないな。
具体的に聞いてもいいのか?
51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:05:21 ID:uoK
>>45
詳しくは言えないけど、さっきのPC関係の仕事目指してるって話。頭悪いから理解できないこと多くて理解しようと何時間も勉強しても全然駄目なんだよ…
56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:08:20 ID:xzg
>>51
なるほどな。そういうのは能力の問題じゃなくて考え方とか勉強法の問題が多いと思うよ。
どれくらいの難易度でつまずいたか分からんけども、好きなら関わり続ければ絶対スキルはあがる。
同好の士と話すってのは大事だよな。同じつまづきしてる人に会えるしな。
60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:13:04 ID:uoK
>>56
俺今学校に
深い話できる親しい友達いないんだよね
偶に話す程度の友達はいるけど
そいつらは一方的に話してるだけだし
話たところで自慢されるのが目に見えてんだよな
63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:17:13 ID:xzg
>>60
そこだな。性格的に自分を出した経験が少ないことで外と交わる方法が分からなそうだな。
学校とか同級の人間じゃなくて、一歩外に出て外の人に関わることをしてみるといい。
イッチの性格は社会に出たら普通に認められる人格だよ。子供の世界だと弱者になる。
パソコンの店でもいい。先生でもいい。ネットで解説してるとこでもいい。自分の外の世界の人と関わってみ。
64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:18:58 ID:uoK
>>63
俺のろまだからすっごい失敗して
最終的に先生に嫌われるんだよ…
アルバイトも駄目駄目で俺なんか…
66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:22:03 ID:xzg
>>64
失敗なんて当たり前だから気にすんな。最初から出来る奴なんていないよ。
失敗の後が問題だぞ。社会の新人なんて失敗製造機だからな。バイトもそうだよ。
失敗にかなり恐怖あるようだけど、もう一度やらせてくれって態度は評価される。めげるなよ。

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:57:32 ID:07m
人を褒められるのは才能だぞ
好意を持ってもらえる
38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:58:41 ID:uoK
>>35
そのおかげで勘違いされたりとか色々面倒臭くなってる
41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:00:01 ID:07m
>>38
好かれない人が山ほどいる中、好かれて困ってるとはなんて贅沢なんだ!
なんてねw
自分が最底辺だと思ってたら大間違いで、世の中いろんな人がいるんだぞ
36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:58:15 ID:uoK
人と話すのも人前で話すのもすごく苦手で克服したって思ってたけど今でも時々人間関係とかすごく疲れる時ある
あいつら好きかってに話しすぎだろ…
39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:59:00 ID:LCY
>>36
好き勝手喋らしておけばええんやで
42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:00:17 ID:uoK
>>39
そうなんだ、すごいね、
頑張ったんだね

っていつの間にか無意識で褒めまくってしまうから
聞きたくない話でも相手でも
相手が調子にのってまた話しかけてくる…

37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 15:58:33 ID:Xuw
他人の好意を信じられないんだろう
他人なんて各々勝手な価値観で動いてるものだから過度な期待はせん方が良いよな
でもその人がどう考えるのかは興味を持っておいたほうが良い
44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:03:09 ID:uoK
>>37
相手が何考えてるかは大体わかる

相手が次何言うのがとか大体予測できて怖がられたくらいには

55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:07:26 ID:Xuw
なんというか、単純に思考が面倒くさい方向に行き過ぎてるわりに
中途半端だからダメって印象
行けるところまで思考を巡らせて、どこで停止するかを自己観察してみたらええ
58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:10:55 ID:uoK
>>55
どうでもいいことは直ぐに思いつくんだよな
昔書いてた小説とかさ、そんな感じのストーリーとかはすぐ
それ関係の人に褒められたこともあるけど

意味ないんだよな…

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:12:24 ID:Xuw
卑屈なつもりで自分大好き自分特別ってのが溢れ出てる
65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:21:12 ID:uoK
2次元にも依存しきってるし
なんだろうな、あいつら何もしなくても無条件で褒めてくれんじゃん?

まあ本当に好かれてんのは俺じゃなくて主人公なんだけどな…

72: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:27:13 ID:R1b
自分はできるって思えばいいんじゃない?
74: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:28:09 ID:uoK
>>72
それ制限時間つきなんよ、俺の場合
小さな失敗でもまた俺はできなかったって頭いっぱいになる
79: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:32:18 ID:R1b
>>74
じゃあ小さな成功をそれ以上に喜べばいいじゃない
82: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:34:16 ID:uoK
>>79
小さな成功でめっちゃ喜ぶこともあるんだけどさ、
調子のって親に見せたりすると
これぐらいで喜ぶなよ、もっと早くできるようになれって言われるんだよ…
81: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:32:36 ID:uoK
また失敗したまた怒られる
またできない子って言われる
また嫌われちゃう
ごめんなさいごめんなさい皆ごめんなさい
期待通りになれなくてごめんなさい
83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:34:52 ID:xzg
>>81
親の影響って大きいよな。刷り込まれちゃってる。
簡単に書き換えられないけど、気づいたら一歩前進。いいんだって、失敗なんて。
「また失敗して出来ない子だ」⇒「俺は一回では無理だから3回はやるんだよ」
くらいの克己心を期待してる親御さんだったりしてな
86: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:36:35 ID:uoK
>>83
そうなのかな…
何回も挑戦したら怒られないかな
91: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:38:54 ID:xzg
>>86
そうか・・・そこに変な構文があったんだな。
学生は失敗を量産するのが仕事だ。失敗してない奴は使えない。
そこは熱意よ。怒られて引き下がる必要なんてない。自分でやればいい。

92: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:39:23 ID:LCY
毎日トイレの掃除をやる、向こう三軒両隣の掃き掃除をやるって決めてサボらずやり通すと半年から一年ぐらいで自分も周りも見方が変わってきて自信になるで
毎日休まずやるのは本当に辛いこともあるけど
94: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:40:15 ID:uoK
>>92
計画を立てて達成するのが良いってことかな?
104: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:42:02 ID:LCY
>>94
そね
本当に小さいことでも良いんだよ
家族の為と社会の為になることを混ぜるといいよ
107: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:42:24 ID:uoK
>>104
ボランティアとかかな?
115: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:44:20 ID:LCY
>>107
いや
もっと小さいことで毎日やる
家の周りを掃除するとか公園のゴミを拾うとか
女友達作るなら大学サークルとかが主催してるボランティアに参加するのが良いかもね
141: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:56:05 ID:rcv
>>92
継続は力なりって言葉あるけど続けてると
気がつけば以前の自分とは大きな差が付いてるんよな

130: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:48:52 ID:Xuw
潜在的ナルシストだな
132: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:50:23 ID:uoK
>>130
きっとお前も幸せな環境でそだったんだろうな
俺も褒められたいな
133: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:52:01 ID:Xuw
>>132
予定外の子供だけど義務だから育てる言われ
俺は子供嫌いだから早く開放してくれと事あるごとに言われ
お前は人間として信用できないと言われながら幸せに育ったよ
136: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:53:56 ID:uoK
>>133
ああ、わかった
お前この前の俺だ
もうちょっと追い詰められたら今の俺みたいになるよ
131: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:49:08 ID:uoK
塞翁が馬って
幸不幸は誰にも予測できないって意味であってる?
134: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:52:26 ID:xzg
>>131
予測というより、幸不幸と思い込むことはできない。
幸も不幸もその先に何をもたらすかは誰にもわからない。ってことかな。
故事は自分の解釈すればいいのよ。 一般的な意味も知っとく必要あるけどな。



スポンサーリンク

137: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:54:16 ID:rcv

就活なんて飾りです偉い人には
てかそんなに落ちるのか高望みしてるんか
139: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:55:25 ID:uoK
>>137
高望みはしてないと思う
単に俺の能力が足りないだけだからもっとがんばらないと
144: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:58:01 ID:rcv
>>139
能力なんて面接じゃ分からんだろ
どこなら自分を欲しがってくれるか考えたら良いんじゃないか
適性があるかどうかも
142: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:56:58 ID:10L
ポジティブになってもお前は落ちるだろ
お前らの親は、お前の能力の低さを正確に把握していて、なお且つお前自身が自分の能力のなさを自覚していないことも察知しているから、それを理解させるため必死に指導してあげているだけ
普通に心優しい息子思いの親
145: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:59:54 ID:xzg
>>142
わかるがな。基本的に犬も人も似たようなもんで、褒められるモチベーションの方が
成長に繋がる傾向が強いんだよな。 親御さん方法が間違ってるかもな。
146: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:01:40 ID:uoK
>>142
うん、俺もいい親だと思ってるよ
偶に理由がわからないけど怒られて殴られることもあるけど
言ってることは最もだと思う
俺が出来ないのは本当だし
143: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 16:57:56 ID:Xuw
最初は違うのかと思ったが確かにそうかもな
調子に乗りやすく自惚れる性格だから度々釘を差してたってのが正解な気がする
148: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:02:38 ID:uoK
>>143
褒められたことなんてほぼないんだけど
褒めてくれるのは別の人
149: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:03:28 ID:Xuw
最近の子育ての流行りとしては肯定や褒めて伸ばすってのが一般的だけど
実際には褒めなくても自己肯定感を持てる人は持てるってのは判明してるんだよな
155: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:06:21 ID:uoK
>>149
そうなの?
じゃあ俺の精神が最初から不安定なだけっぽいな
156: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:06:24 ID:xzg
>>149
その流行って、叱らないがセットになってるやつだろ?
基本的に人間は自己肯定感持つように出来てるからだろ。生きてきたってことは世話っていう愛情受けてるしな。

160: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:09:24 ID:07m
レスからあんまり出来ない奴っぽく感じないんだけどなー
性格も基本的によさそうだし
162: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:10:51 ID:uoK
>>160
ありがとう
おれ運動音痴だしカーストも低いよ
163: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:12:46 ID:xzg
>>162
ああ学生までのカーストってほんと馬鹿げてるよな。
まあそこで淘汰される側面あるだろうが、子供カースト上位だったやつの末路が
案外冴えないことが多いのは…なぁ。
167: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:14:16 ID:uoK
>>163
俺カースト最下位のいじめられっこですしおすし
そうなの?
確かに俺虐めてたやつが次の学年になったら虐められてたことあったけど
171: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:17:56 ID:xzg
>>167
まだ実感ないだろうが、社会出て歳いくとよく見ることだよ。
社会だと20年経たないと中堅の位置にすらなれないからな。下積み能力高い方がうまくいく。
174: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:21:13 ID:uoK
>>171
そうだよな…
年取ると今まで能力あった奴が
下っ端にされることとかクビにされることもあるよな
166: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:14:02 ID:07m
>>162
学校のカーストなんて参考にはなるかもしれんけど絶対評価じゃないよ
なんとでもなる
172: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:18:27 ID:uoK
>>166
まあ子供にとったら狭い世界だし
そこでしか生きていけないと思うし親にも相談出来ないし先生も助けてくれないし地獄だけどな
そう思ってくれる子供がすこしでも増えたらいいな
173: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:20:42 ID:xzg
>>172
そこなのよ。だからその世界の外と関わることをすすめるのよ。
努力・気遣い・謙虚・真面目がトップスキルが社会。学生世界では、な?
175: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:22:30 ID:uoK
>>173
まあ俺就活でその外の世界にも拒否られてるんだけどな
177: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:23:54 ID:xzg
>>175
何言ってんだ。たかだか活動して数ヶ月程度で拒否とは言わん。
数年~十数年の末っていうのが現実社会だろう?
178: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:24:30 ID:uoK
>>177
こんな辛いの数十年も続くんか…
180: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:26:15 ID:xzg
>>178
たぶん今より苦労する要因が増えるよ。
だから大人は自分の幸福感が得られる事を自分でするんだよ。
早めに実社会を知るのは大切。大人と関われ大人と。

161: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:10:30 ID:rcv
成功体験を積み重ねる事が大事なんだが
でもあんまり人の話聞いてないよね
164: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:12:49 ID:uoK
>>161
小さなことからコツコツと成功できるように頑張ります。
友達からの話も親からの話も半分くらいに聞いておかないと心が死ぬから
重点だけとろうとしてるのかもね
ごめんな
182: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:26:45 ID:D7d
次親にまたまた落ちたのか本当にダメなやつだなと言われたら

あんたらにダメダメ言われたらそりゃダメにもなるよ

183: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:27:34 ID:uoK
>>182
それいいな
言わなくなるかも

逆ギレで殴られるかもしらんけど

185: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:28:58 ID:D7d
>>183
そのあとにこう続けるんだ

洗脳って恐ろしいんだよ
(親の発言)
うん、洗脳って恐ろしいんだよ
(親の発言)
だから、洗脳って恐ろしいんだよ
(親の発言)
洗脳って恐ろしいんだよ

以下無限ループすれば気づく

186: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:29:47 ID:uoK
>>185
でも親がそれで落ち込んじゃったらどうしよう
悲しませたくない
189: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:31:46 ID:D7d
>>186
ダメダメ言ってないでちっとはいいところを見つけてみろよ。
わからないってことはそれだけワイから目を背けてたってことだからな

って言う
そしたらイッチのいいところを言ってくれるようになる
それに自信つけて就活臨める

言わないなら親はガチで親失格レベル

時間があるかもしれんがな

192: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:34:18 ID:xzg
親の言う事無視すればいいだけなんだけどな。まだ親の影響下にいる心理が悩みを作る。
193: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 17:37:18 ID:bFQ
お前は幸せな環境で育ったんだろうな…
これも強い
200: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17 20:45:50 ID:YlD
うーん
一つ言えることは
普通の奴の金言は普通じゃない奴には何の意味もないってことぐらいか
204: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18 00:20:24 ID:ZWQ
自分がダメなのは親のせいだと思ってるところがダメだと思う
207: 名無し 2017/05/18 00:24:22 ID:J6l
>>204
でもその親がダメな奴だってことには目を瞑る不思議
208: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18 00:28:15 ID:JLs
>>204
まぁ親の所為なのはマジとして、そこからどうするかっていうメンタリティの問題だしねー
211: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18 00:33:17 ID:O3V
かわいそうではあるけど
その親じゃ助けてもくれないだろうしさっさと仕事見つけて家出るしかないな
俺はそうしたよ
212: 名無し 2017/05/18 00:34:30 ID:J6l
>>211
それが出来る奴はそれでいいんだよ。出来ないからこうやって悩んではるんだろw
213: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18 00:34:55 ID:O3V
>>212
現実問題それしかねえだろ
ニートもさせてもらえなさそうだし
215: 名無し 2017/05/18 00:35:56 ID:J6l
>>213
と思うだろ?洗脳って凄いよまじで動けないからw
227: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18 00:44:48 ID:O3V
日本しか知らんからいい国だとかは毛ほども思わんけど能力上げるためにコツコツやってれば仕事をして生きてはいける
236: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19 23:19:20 ID:fW4
俺は親父に否定されまくったお陰で耐性ついてコールセンターに就職したで。
人格否定されようが罵られようが実の親にされるのに比べたら屁でもないわ。
むしろこいつ人を馬鹿にするのに一生懸命で時間無駄にして馬鹿やなと思ってる。俺はその間金もらえるし。今ではお陰でセンターのマネージャや。
言うても年収400届かんけどな。
232: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18 05:13:31 ID:MZR
>>1
失敗を恐れずに何事にも挑んでほしい。失敗繰り返すとさ、不思議と慣れてきてどうでも良くなってくるから開き直ってどんどん行動してくれ。

周りの自信がなさそうな人と自信にあふれている人、この人達の違いって何だろうって考えて、自信となる技術や経験がある人、容姿に恵まれている人、そういう自身の根拠がある人とは別にとにかく前進あるのみ、みたいな人とそうじゃない人の違いって、親に好奇心が認められて生きてきたか、そうじゃなかの違いなんだろうな。

子供が興味を持っても貧乏だったら経済的にそれを満たすことが出来ないから、わざわざ子供が興味を持たない様に仕向けたり、逆に子供が興味を持つ分野を色々経験させてあげられたり。好奇心を満たしてあげるって本当大切で、それがいわゆる、否定と肯定なんだと思う。

自分がしたいことを否定され続けた人と自分がしたいことを認められてきた人とは、同じ人間でも自信に雲泥の差があるだろう。だけどその自信に、実際に地震の根拠となる様なものが付随していない現実的じゃない人より、自信がなくとも現実的な人の方がいいと思うけどね。好奇心を持てない、ということは何かを達成しても他人から強制された体験だったりして成功体験が欠けていると言うことに繋がるから、小さなことでも自分が決めたことを毎日やり何かを達成するって上でも書かれてたけど、本当その通りだと思う



スポンサーリンク